詹宏志VS.楊基寬 網路拍賣與人力銀行的初次相遇
網拍與人資的相遇，碰出時代新思維，也許有一天，人力和時間也能上網拍賣，如同美國職棒大聯盟自由球員競標一般，你的競爭力將被看見、被爭取，更被實質地善用。
網路拍賣與人力銀行，會產生什麼樣的關聯？7月17日下午，《30雜誌》獨家邀請到引領數位趨勢和人力市場潮流的兩位重量級人物——網路家庭國際暨露天市集董事長詹宏志與104人力銀行董事長楊基寬，進行一場高峰會談，分享他們對網路拍賣與人力資源的細膩觀察，並預測下一步的變化和潮流。
會談當天，楊基寬打從一進會場，口口聲聲來向「詹老大」請益；打扮輕鬆的詹宏志，則是像準備與老朋友碰面一般，踏著一雙球鞋前來。
一位是在網路上嘗試各種新鮮事的台灣數位先驅，一位是對網拍尚無安全感的台灣最大人力資源網站領航者；一個是總想嘗鮮、探險的半夜網路購物狂，一個是謹慎、沈穩，堅持找到法人供應商的網路消費者。兩位網路消費風格迥異的董事長，對於全世界正風行的網路拍賣，將激盪出什麼樣令人意想不到的火花？
新時代力量，彈指掌握世界脈動
楊基寬：我個人有不少網路採買的經驗，但不是透過網拍，而是網路購物，因為我知道其背後有個具體的法人存在，而且這個法人給我信賴感。未來我會嘗試以網拍購買的不是一般商品，而是非常有差異性的東西，在別的地方買不到，這時候我可能會冒風險去做這件事。第一次我不太敢挑價值很高的東西進行我的網拍初體驗，這是我在網路上的消費習慣，從100％一定要找到法人供應商的堅持，淡化為逐漸願意在網拍上找一個有差異性但價格較低的物品。
詹宏志：我是1995年11月成為eBay的會員，後來還為了網拍交易跑去美國開戶。我就是一個喜歡用訊息處理交易的人，以前就是半夜購物狂，透過郵購買全世界東西的人，所以這個行為轉到網路上，對我來說一點也不困難。今天任何交易可以在網路上處理，我就不會到實體店面買。我現在出去旅行，不管是要租車、買機票、訂房，都在網路上完成。
因為網路這個工作，讓我對網路購買行為都躍躍欲試，看看會遇到什麼問題。我曾透過網路向美國訂購聖誕節蛋糕，因為保存期長，所以我選擇海運，兩個禮拜才寄到，很好玩，但並沒有太好吃。另一次，我向維也納買巧克力蛋糕，空運來台，蛋糕可以吃，但是形狀已經壞掉了。最近，我則是透過網路向法國買了三十瓶酒，後端我還要處理報稅這些問題。網路給我們新的力量，手一伸就到世界各地去，讓每個人的力量變大，我感受很深。
網路拍賣，是趨勢也是技能
楊基寬：這次104人力銀行和露天拍賣合作的調查，背後有幾個線索，促使我們要把答案找出來。第一個線索是我們過去幾年來一直注意到一個數字，台灣長期有七到八成的上班族想要創業當老闆。而創業的內容，以往是以實體店面為主，近十年來轉變為電子商務占40％，實體店占60％。電子商務有一部分是透過網拍進行，我們想瞭解，量化後會有多少？
第二個線索是Google推出AdSense，每個人都有機會利用網路賺到錢，只要有流量，或多或少都會有些收入，AdSense的概念是否會加速上班族對電子商務的信心和熱忱？
第三則是104人力銀行的工作資料庫中，每兩萬個工作就有一百個在找具有網拍經驗的人，比重雖然不大，卻是屬於新興的有趣現象。
詹宏志：這次調查結果和我過去知道的事，有很多不協調。首先，拍賣網站其實是一個交易平台，同時存在專業賣家和業餘賣家。在美國eBay的模式中，處分手上不用或用過物品的業餘賣家占五成，專業賣家（向批發商進貨的賣家）占另外五成。
這個模式搬到台灣、韓國、香港和大陸，專業賣家卻占了八成，即使是兼職的，也長期去五分埔進貨來賣。亞洲地區有這樣的社會現象，創業的企圖和想從工作體制裡脫身出來的欲望很強烈。
網際網路帶來平台，這個平台可能是內容平台或交易平台。內容平台使得個人媒體變得可能；交易平台使得個人商店變得可能。在內容平台，若你能夠蒐集到眼球，你就獲得收入；在交易平台，你能蒐集到客戶，就能獲得利潤。
我曾有個機會和負責整個中國沃爾瑪（Wal-Mart）百貨的採購經理聊天，我問他：「整個中國大陸有一百七十多家沃爾瑪的店，你們販賣多少商品？」答案是，他的商品數量有兩萬多種；而在PChome，商品種類有三十多萬種，我們還讓人家來開店，這部分有三千多家店、五十萬種商品，而在露天拍賣，商品有四百二十萬種。
現在消費者的選擇可多了，他們可以向百貨公司買，也可以向陌生人買，可以挑剔、選擇、比價，買的行為也不受限於地理環境，可以向美國買，也可以向英國買。這個平台帶來的，一方面是skills（技能），另一方面則是一種life style（生活風格）。
這個事情才剛開始。在亞洲地區，人們傾向於一旦有賣東西的經驗，就要把那個經驗變得可持續、可管理，這是在美國還沒有看到的現象。由於在網路開店的門檻低，美國的網路拍賣來到亞洲，被我們重新定義，分為專職和兼職賣家，未來兼職賣家的比例可能還會更高，因為太容易了。
過去台灣上班族想自己創業的比例很高，可能是我們企業提供的職場環境不夠好；企業經營者也要檢討，為什麼沒有提供一個好的環境，結果讓員工一面工作，一面還有創業的夢想。
結合人資，能力時間也可網拍
楊基寬：把人像商品一樣標價，在網路上拍賣，我的判斷是很快會出現。舉例來說，賣「能力」已經存在，拆解個人可提供的服務來拍賣，網路上可以看到的例子是SOHO族，由廠家來競標一個人提供的服務。
第二種會出現的是賣時間，對方願意在一年當中花多少錢，由我為你服務？第三種現在還看不到，是有標價的求職者，未來因為專業人才取得愈來愈不易，當專業人才想換工作時，能先取得專業人才資訊的人，就能先掌握面談的優先權利，將來有機會可以變成一種收費基礎（編按：類似付費的優先談判權，就像美國大聯盟紅襪隊爭取松阪大輔加盟），不過這像活生生的人肉市場，我認為一個人的身價不適合大剌剌地標示出來。
人才和拍賣之間的結合是否有可能？業界目前可以看到的是運用拍賣的比較機制。假設今天有十個人應徵詹老大公司的工作，照理說詹老大現在要看十封履歷表，但是他收到的是系統做過排序比較後的結果，這樣會讓企業在篩選時，得出準確度更高，相對符合企業需求的人才。
詹宏志：換個角度看，拍賣人力早就存在，例如美國職棒自由球員就是在一個拍賣的狀態，他有這樣的技能和過去的紀錄，有興趣的球隊一起來競標。過去，只有拍賣高價藝術品，現在因為網路，低價品也可以拍賣。因此這個可能性是在的，如果有人能設計出較低成本的機制，一定能幫助活絡整個人力市場。
我現在的工作是董事會選的，一任三年，如果我被拿來拍賣，有沒有人要董事長，出價高的公司，我就可以過去；我還有些業餘的力氣可以用，例如我一個月有能力寫兩篇文章，拿出來拍賣，哪一家雜誌出的價錢高，我就幫他寫；假如我還有時間，每個星期六下午可以做義工，那麼我把我的工作技能說出來，若是找到我認同的團體組織，我願意投入。這些未來不無可能，讓一些機制幫助我們彼此找到彼此，包括我們跟工作的關係、跟奉獻的關係。
莫忘本業，職場道德優先遵守
詹宏志：企業怕不能管理的事，是因為企業迷信可以管理的事，未來也許有一天他們發現不管理更好。如果工作是和創意有關，外形的管理沒有用；我在管理出版社和編輯的時候，發現最重要的是鼓勵，讓員工放膽去做，天塌下來我扛，這樣的效果最大。但如果今天我做的是二十四小時準時送達的物流，需要的管理就是紀律和掌控，把流程和步驟想得愈細愈好。我並不認為企業所有事都要管，企業應該要考慮的是，如何將所有的能量納入企業之中。
楊基寬：基本上，我們不應該忘掉身為一個上班族本來的責任。如果上班族表達的方式愈來愈多元，而且沒什麼成本，因此你就把你應該付出的時間，在老闆沒有發現的情況下，進行對公司沒有產值的事情，這是一種濫用。假設私底下做這些事情沒有被發現，傷害的是公司的競爭力，而最終傷害的是整體產業的競爭力。
根據調查，網拍有九成二的人是兼職，如果他一天花一個小時，而他沒有產生任何產值，這是兩敗俱傷。今天你要做兼差，基本原則是不能影響正職，否則對企業主是不公平的。
如果主管走到公共區，很多同仁把桌面上一堆工具、即時通視窗關掉，這是老鼠現象：貓來了，老鼠躲起來；貓走了，老鼠跑出來，這是上班族心存僥倖的現象。
從雇主角度來看，我個人站在樂於見到有自制力的同仁去做網拍、開部落格，因為常常在網路上瞭解趨勢的人，會把「採眾」概念放到工作上，他的想法和包容性會愈高。企業主可以積極思考如何讓員工運用網路創造產值，而非一味地防堵。例如公司有人用MSN，我們會以流量找出使用率高的人，如果該內容屬於公事，那沒關係，但如果都是私事，公司的稽核會找他聊一聊。這是積極性的創意管理。
網拍世界，台灣有進步空間
楊基寬：我沒有實際做過網拍賣方，但我的判斷是，如果我放一個東西在露天上賣，我不需要在上班時間處理，可以保留到一個時間再處理。所以從事網路拍賣的人，不見得等於運用上班時間做私事的人。今天敢講、不怕老闆知道，表示他做拍賣這件事不是做得很過火，不是占用公司太多時間，而是他覺得這是生活的一部分。如果用這種心態來延續網拍的買賣，我還滿樂見其成。
詹宏志：我不會介意同事有網拍副業。我其實會很關心他們在這個經驗中學到什麼，因為要完成一個交易，必須理解很多事，這是一種能力。我猜想一個員工如果做網拍影響了工作，不可能不顯現出來，這和一個老師教書同時又關心股市一定會被發現，是一樣的道理。
如果從事網拍事業需要複雜的管理，耽誤很多時間，那麼應該辭掉工作去做。我現在看很多回答我問題（編按：指詹宏志參與網拍交易時面對的賣家）的人，都是在下班以後的時間回答，所以我覺得職場的紀律還是存在的。
我第一次有機會知道從事拍賣者的具體所得，我有的想法反而是，可能是因為投入不夠多，所以回收還不夠。我看到韓國的例子是，韓國的拍賣創造出的總成交值，減掉人口比例，還有台灣的十倍大。這表示台灣的網拍才剛開始，真正的能量還沒釋放出來。
此外，我到韓國網站看到賣東西的賣家都具有職業水準，賣場上有幾百張商品照片，還有模特兒。台灣利用網路平台創造自己事業的投入程度和創意，顯然還有許多空間可以加強。我也鼓勵更多業餘賣家，不要讓家裡不用的東西閒置，利用存在的拍賣平台，重複運用社會資源，這對整個社會和地球都好，也能帶給世界新的力量。
詹宏志／51歲
◎ 網路家庭國際暨露天市集董事長
◎ 台大經濟系畢業
◎ 曾任城邦控股集團董事長、滾石唱片、波麗佳音唱片總經理、遠流出版總經理
楊基寬／48歲
◎ 104人力銀行董事長
◎ 成大外文系畢業
◎ 曾任精元電腦創辦人、佳佳科技行銷經理
文／林婉蓉，轉載自：